◇◇新语丝(www.xys.org)(xys7.dxiong.com)(xys.ebookdiy.com)(xys2.dropin.org)◇◇ “方舟子和他的网友们”第33期:聊中药毒性 (早前,云南白药被曝含有未标示的毒性物质,而其最近修改的说明书中,则明 确了含"草乌"成分,草乌又称断肠草,有剧毒。无独有偶,华佗再造丸的最新修 订版说明书也增加了毒性成分“马钱子”。中药毒性成分是毒害人体还是以毒攻 毒?国家保密配方是否有权不公布药品成分?2014年4月10日15:00-16:00,方舟 子邀请余向东聊中药毒性。) 毛山稻士 : #方舟子余向东聊中药毒性#请问二位,为什么会不断有新的经络理 论出现?是推翻前理论还是兼容前理论?怎么判断这些理论的正确性?人体内的 经络是否固定?为何能容纳如此多的理论? 余向东 : 世上没有鬼,见到鬼的人很多。人体内没有经络,经络理论很多。其 实,不仅经络,中医很多概念都有多种“理论”,比如经典之经典《伤寒论》的 核心概念“六经”究竟是什么,就至少有十几种“理论”。这不是科学的特征。 苏坤 : #方舟子余向东聊中药毒性#云南白药也好,华佗再造丸也好,既然都标 明含有毒性成分,是否说明这有毒成分不会对人体造成伤害呢? 余向东 : 是否对人体有害,需要作严格的临床试验才能知道。可怕的是,中医 不喜欢做这种试验。我们无法得知这些中药不良反应的具体数据。这种危险相当 于“盲人骑瞎马” 复古风 : #方舟子余向东聊中药毒性#两位先生好。据说云南白药在国外销售有 标注配方说明,在国内销售却没有配方说明。对此,你们是怎样解读的?谢谢! 余向东 : 说明中国人是可以合法欺骗的。 秋野之南 : #方舟子余向东聊中药毒性#俗话说中药治大药,相对于西药来说, 中药的毒性算低的,如果含量未超标,应该可以接受,且与其它成份药材混合, 自然又会降低毒性。退一步说,即使有毒,不是还有以毒攻毒一说吗?你们怎么 看? 余向东 : 中药毒性往往是未知的,而不是“低”。连化学成分都不知道,妄图 通过配伍减毒是意淫而已。 人生何处 : #方舟子余向东聊中药毒性#中医本来就是标榜:是药三分毒啊,西 药的副作用应该更严重啊,只是他们没标出来而已。 方舟子 : 你搞反了,西药的说明书把副作用研究、标明得清清楚楚,而中药对 副作用缺乏系统研究,在说明书中都是标“尚不明确”,出了问题再以“是药三 分毒”作为开脱的借口。 造船王Cirdan : #方舟子余向东聊中药毒性#取消中医,验证所有中药,请问这 个说法是否合理? 余向东 : 取消中医是不现实的,但是至少应该向台湾、香港、韩国、新加坡等 学习,中西医严格分开,中医不允许开西药,西医也不允许开中药。目前中国绝 大多数开中药中成药中药注射剂的西医都并不懂中医药理论,这是非常荒唐可悲 的事。凡是用于治病救人的药物,都必须进行严格的验证,这是理所当然的。 东医悟者 : #方舟子余向东聊中药毒性#关于天然中药的毒自古以来就是历代苍 生大医用来治病救人的,黄帝内经素问中强调毒药攻病邪,五谷为食养。有病则 病当之无损于人,无病则人当之伤其正也;再说了,药是用来治病的,没病吃药 干什么呢? 余向东 : 毒性作用和治疗作用不分,是医学低级阶段的通病。中医直到现在还 没有进化到高级阶段。 诺 : #方舟子余向东聊中药毒性#方舟子,你是反对中药还是反对中成药呀? 方舟子 : 都反。实际上,中药汤药比中成药还糟糕。中成药因是工业化生产, 好歹还有点质量控制。 玛琪vivicandy : #方舟子余向东聊中药毒性#中药真的有毒性吗 方舟子 : 怎么没有毒性,吃云南白药中毒死亡的都有过,吃乌头中毒死亡的就 更多了。 董永生 : #方舟子余向东聊中药毒性#你们二位认为中药与西药在临床上哪一个 更容易对人产生副作用呢? 余向东 : 如果中药都经过了严格的检验,有了具体的数据,就可以回答这个问 题。 秋野之南 : #方舟子余向东聊中药毒性#鸦片是毒品,但鸦片也是一种名贵中药 材,这个事实能说明什么问题? 余向东 : 药物毒性能否接受,看它治疗什么病。细胞毒药物毒性很大,但能使 癌症患者延长寿命,就可以接受。云南白药不过声称治疗跌打损伤等小病而已, 为此冒着严重到致死的毒副作用,这是不能接受的。 70后独善其身 : #方舟子余向东聊中药毒性#中医历史悠久,讲究辨证施治和以 毒攻毒。它的主体思想带有玄幻色彩,不能简单按照现代科学去检验,出现的问 题应由其内部良性循环去解决。 方舟子 : 身体、疾病、药物都是客观存在,都是可以用现代科学方法来检验的。 玄幻的东西是子虚乌有的,属于妄想,岂能靠它来看病、治病。比如一种药物有 没有毒性有什么样的毒性,不是靠想像出来的,而是要靠科学方法来检验的。 苏坤 : #方舟子余向东聊中药毒性#你们觉得中医上以毒攻毒这种疗法靠谱吗? 方舟子 : 不靠谱。某种毒物刚好能治疗某种疾病,是小概率事件,是必须用实 验来证明的,不能泛泛地说以毒攻毒。在绝大多数情况下,毒物只会让人中毒身 亡,治不了病。 苏坤 : #方舟子余向东聊中药毒性#比起个别著名药企造假,国家保密配方不公 布药品成分也许可以理解,但某些药品有毒与否老百姓从何了解呢? 余向东 : 保密药品成分的做法非常荒谬。如果患者出现了不良反应,由于不知 道成分,医生将无法做出可靠的分析和判断,也无法做出靠谱的处理和救治。因 此,保护的是商家利益和中医,漠视的却是病人的生命权和健康权。应该公开的 不仅是毒性成分,其他成分一样要公开。 花青俏溪亭 : #方舟子余向东聊中药毒性#药品中,“特殊成分”的隐瞒,是欺 骗还是维权,全民都来听听老师们的见解吧! 余向东 : 维护的是药厂的权,漠视的是病人的生命健康权。 王凯 : #方舟子余向东聊中药毒性#中药有毒吗?不安全吗?我倒是觉得中药比 起中国的食品来说安全得多了,毕竟还是草本植物。 方舟子 : 吃不到1克的乌头就足以让人致命,你哪里去找这么毒的食品? 汝南堂 : #方舟子余向东聊中药毒性#中药保密配方怕被美国人窃取吗? 余向东 : 以前我们以为美国人生活在水深火热之中,等着我们去解救。 紫雪 : #方舟子余向东聊中药毒性#请问下把中药和西药穿刺到人体组织器官 腹 腔 盆腔是不是一种欺诈医疗 余向东 : 什么药,针对什么病,具体的才能判断。 董永生 : #方舟子余向东聊中药毒性#你们对于云南白药成份含有剧毒断肠草是 怎样看的呢? 余向东 : 以保护中医之名而赋予中药“免检”的特权,其实质是对病人生命健 康权的漠视,是违反“以人为本”的重要思想的。 花青俏溪亭 : #方舟子余向东聊中药毒性#始终质疑”西药只能治标,中药可以 去根儿”这一不知是否伪命题的对错。中药真那样神话吗?中药真的那样安全吗? 如果中药真的那般奇迹,为何说明书中除了隐瞒,还有注意事项?我们的科学是 否很虚伪? 方舟子 : “西药只能治标,中药可以去根儿”是中医的自吹自擂。实际上中医 多疾病的病因茫然无知,如何能去根?绝大多数情况下连标都治不了。只有现代 医学才能做到既治标又去根。 人生何处 : #方舟子余向东聊中药毒性#中医本来就是标榜:是药三分毒啊,西 药的副作用应该更严重啊,只是他们没标出来而已。 余向东 : 你搞反了。西药的副作用在说明书里标示的非常清楚;中药说明书标 示的基本都是是“不良反应尚不明确” 玛琪vivicandy : #方舟子余向东聊中药毒性#中药真的有毒性吗 余向东 : 可怕的不是中药有毒,而是,由于缺乏严格的毒理药理研究和临床试 验,中药究竟有什么“毒”,往往并不清楚。所以中药说明书里经常见到“【不 良反应】尚不明确”。 复古风 : #方舟子余向东聊中药毒性#两位先生好。据说云南白药在国外销售有 标注配方说明,在国内销售却没有配方说明。对此,你们是怎样解读的?谢谢! 方舟子 : 云南白药在美国是作为膳食补充剂上市的。美国不允许药物、膳食补 充剂有“保密配方”,所以云南白药只能是标明配方。而中国允许药物有“保密 配方”,这是与现代医学原则格格不入的。如果允许药物不公开成分就上市,其 质量如何由第三方来监控,疗效如何得到保证,不良反应如何能够知悉? 王章贺 : #方舟子余向东聊中药毒性#,您好,我现在在用云南白药牙膏,看了 报道有点担心,云南白药牙膏有毒吗?我要不要停用? 方舟子 : 凡是不标明配方的东西,都不要用,否则出了问题都不知道是怎么回 事。 汝南堂 : #方舟子余向东聊中药毒性#中药保密配方怕被美国人窃取吗? 方舟子 : 这纯属中医的意淫,美国人根本就不稀罕什么中药配方。实际上,云 南白药在2002年想打入美国市场时,就已经向美国药监局提交了配方,结果以不 能证明疗效为由被拒绝,只能是以膳食补充剂的方式在美国上市,在美国卖的云 南白药都是公开了配方的。 70后独善其身 : #方舟子余向东聊中药毒性#中医历史悠久,讲究辨证施治和以 毒攻毒。它的主体思想带有玄幻色彩,不能简单按照现代科学去检验,出现的问 题应由其内部良性循环去解决。 余向东 : 用玄幻色彩的思想治病救人,当人命为儿戏吗? 花青俏溪亭 : #方舟子余向东聊中药毒性#始终质疑”西药只能治标,中药可以 去根儿”这一不知是否伪命题的对错。中药真那样神话吗?中药真的那样安全吗? 如果中药真的那般奇迹,为何说明书中除了隐瞒,还有注意事项?我们的科学是 否很虚伪? 余向东 : 真相是:中医完全不知本,治标固然差得远,治本更是谈不上;西医 洞悉或努力洞悉疾病之本,追求的恰恰是标本兼治。 赵小群 : #方舟子余向东聊中药毒性#请问云南白药和华佗再造丸中的“草乌”、 “马钱子”等成分的毒副作用应当是国外发现的吧?国内有这样的化验机构吗? 这可是关系到大众健康的大事啊。 余向东 : 药物的不良反应是通过毒理实验、临床试验、不良反应报告系统等等 现代医学体系方法发现的。中国也有。 苏坤 : #方舟子余向东聊中药毒性#俗话说:是药三分毒。你们对这种说法是怎 么看的? 余向东 : “是药三分毒”是一句无比正确的废话,只有搞清楚是三分什么毒, 这句话才有意义。 BonaChen : #方舟子余向东聊中药毒性#請問方舟子(@fangzhouzi) :如果中藥 真如你等所說,那為什麼直到今天才由你等非中藥學專業人士提出質疑?請正面 回答這個問? 。 余向东 : 质疑从清朝就有了,不过你无知而已。 Shadow : #方舟子余向东聊中药毒性#云南白药中为何会加入有毒草药?有毒的 东西算是药吗? 方舟子 : 草乌中的乌头碱有麻醉、镇痛的作用,所以号称治疗跌倒损伤的中药 都会用到草乌或类似的川乌、附子,实际上都是暂时起到镇痛作用,让你觉得有 效。其实那是中毒的前兆,发展下去就是麻痹、瘫痪、心律不齐、心搏骤停而死 了。 赵小群 : #方舟子余向东聊中药毒性#云南白药牙膏里面有草乌成分吗?现在苗 药、藏药都披着神秘的面纱向大众宣传,是不是也都不靠谱? 余向东 : 一切没有经过严格临床试验的药物都是不靠谱的。 王章贺 : #方舟子余向东聊中药毒性#,您好,我现在在用云南白药牙膏,看了 报道有点担心,云南白药牙膏有毒吗?我要不要停用? 余向东 : 牙膏不需要是药物,加了白药的牙膏不仅画蛇添足,更有风险。 火舞华 : 如果现在基于中药药材及中药药方进行科学实验研究,是否是中医的 出路呢?当然中医理论是要不得的。#方舟子余向东聊中药毒性# 方舟子 : 如果哪种中药能够通过科学方法的检验证明了其有效性和安全性,就 会获得世界的公认,也算是中医的出路。但是到现在还没有哪种中药经过了这样 的检验。 职涯小王子 : #方舟子余向东聊中药毒性#如果吃了中药出问题了,维权也特别 难,这真是杀人不偿命啊 方舟子 : 吃中药出问题,会被怪罪为是不懂中医不会吃中药,中医是没有责任 的。当年同仁堂的龙胆泄肝丸导致几十万人得了肾衰竭,最后也没法维权,起诉 同仁堂法院不受理。 秋野之南 : #方舟子余向东聊中药毒性#中药店里一般都贴有食物相克的说明, 这种说明靠不靠谱? 余向东 : 没有可靠的证据证明食物相克,相反,有实验证明其不靠谱。 赵小群 : #方舟子余向东聊中药毒性# 我看到有朋友拿肉苁蓉、索阳泡酒喝,说 是滋阴壮阳。请问这两种药有毒副作用吗? 余向东 : 尚不明确。也就是说,没有做过这方面的临床研究。它可能有毒,可 能无毒,可能大毒,可能小毒。看你朋友的运气了。 复古风 : #方舟子余向东聊中药毒性#两位先生好。现在的中药材很多是人工种 养的,那么,这种人工种养的中药材有可以因含有化学成份而变得更加剧毒。对 此,两位是怎么看的?谢谢! 方舟子 : 这个跟野生的还是人工种植的没有什么关系。草乌是野生的,川乌是 人工种植的,但是二者都含有剧毒的乌头碱,它们是乌头属植物本身就含有的毒 素,不是人为添加的。 何哥 : #方舟子余向东聊中药毒性#今天有同事在给她老人婆打电话,说中成药 没有副作用,可以给孩子吃,请问是这样的吗? 方舟子 : “中药没有副作用”这种错误观念会害死人的。很多儿科中药含有朱 砂、雄黄,会导致重金属中毒。还含有马兜铃酸,会对肾脏造成不可逆的损伤, 最终导致肾衰竭。 复古风 : #方舟子余向东聊中药毒性#两位先生好。福建闽南地区的人和广东潮 汕地区的人日常喜欢服用中药材熬制的各种凉茶,据说各种凉茶既可以防病驱病, 还可以强身健体和养颜美容。我想问,凉茶真的有如此神效吗?还有,我们平常 该不该服用这种凉茶?谢谢! 余向东 : 广东省肾衰患病率居全国之冠,与中药可能有因果关系。 苏坤 : #方舟子余向东聊中药毒性#在西医传入中国之前,中国人治病都是靠中 医中药,你们怎么解释呢? 余向东 : 所以古代中国人的平均寿命只有35岁左右。 Shadow : #方舟子余向东聊中药毒性#云南白药中为何会加入有毒草药?有毒的 东西算是药吗? 余向东 : 有毒的东西也可以是药,看值不值。为了治疗癌症可能值,为了“治 疗”跌打损伤就很不值。 火舞华 : 难道现在中医就没有生存的希望了吗?#方舟子余向东聊中药毒性# 余向东 : 这没有什么可惜的,世界上大多数传统医药都没落甚至消失了。有更 好的医学。不必哀叹煤油灯的消亡。 秋野之南 : #方舟子余向东聊中药毒性#一直以来都在宣传中西医结合,难道中 医除了针灸、推拿、拔罐、刮痧,就一无是处了? 余向东 : 中西医是不可能结合的。针灸、推拿、拔罐、刮痧也没有什么“是 处”。 赵小群 : #方舟子余向东聊中药毒性#两位老师对正在学中医的学生的学生有什 么建议? 余向东 : 能转行最好;否则,学好西医课程,中医课程当笑话看就行。 火舞华 : 如果现在基于中药药材及中药药方进行科学实验研究,是否是中医的 出路呢?当然中医理论是要不得的。#方舟子余向东聊中药毒性# 余向东 : 没有出路。进行科学实验的必然结果是:绝大多数中药其实是无效的。 姚袁 : #方舟子余向东聊中药毒性#除了云南白药,还有什么药的成分是保密的, 有这样的药么 余向东 : 自92年国家颁布《中药品种保护条例》以来,每年发布保护品种目录, 中药保护品种多达3038种,几乎是中成药都有机会得到保护,都可以对其成分保 密。 汝南堂 : #方舟子余向东聊中药毒性#中药的检测标准好像不都是国家统一检测 标准,还有地方特色用药,地方检测标准,这样能让人放心吗? 余向东 : 国家标准也不可靠。只有遵循国际标准才是可靠的。 赵小群 : #方舟子余向东聊中药毒性#日本、韩国官方都没有中医吧?我们政府 相关部门明明知道中医理论不科学,中药好多无效甚至有毒,为什么不采取措施 辨别和检验药效? 方舟子 : 日本在明治维新时就已废除了中医,只保留了一些汉方药。韩国还有 韩医,被边缘化的。韩国采取的是二元化制度:韩医不能开西药,西医不能开韩 药。如果中国也采取这样的制度,中医也早被边缘化了。现在的中医就是靠“中 西医结合”在蒙人。 赵小群 : #方舟子余向东聊中药毒性#如果国家医疗管理部门规定:不允许中医 师开西药,同时也不允许西医师开中药。这是一个告别愚昧走向科学的好办法吗? 余向东 : 这个方法非常好。台湾、香港、韩国、新加坡都是这样做的。 胡文波 : #方舟子余向东聊中药毒性#你反中药是因为中药有毒吗? 余向东 : 因为医药关乎人命,所以,必须严格再严格。 苏坤 : #方舟子余向东聊中药毒性#流传了几千年的中药中药受到质疑,这到底 是为什么呢? 余向东 : 流传更悠久的其他国家的古老医学都一样受过质疑,直到取消。 左文右武 : #方舟子余向东聊中药毒性#中药真的在西药面前不堪一击吗? 余向东 : 中药是在证据面前不堪一击,而不是西药 阳-100-光 : #方舟子余向东聊中药毒性#不管西药还是中药,治好了病了或者减 轻痛苦为原则。 余向东 : 必须有足够可靠的证据表明它能治好病。这才是原则。 那灿烂的追忆少年 : #方舟子余向东聊中药毒性#中医学毕竟和西医的基础理论 体系不太相同,草乌入药能祛风湿、散寒止痛。这一点难道没有人注意一下么。 拜托不要黑中医了好么 方舟子 : 现代科学早就对草乌能镇痛、中毒的机理研究得很清楚了,岂是中医 的妄想能够相提并论的。 苏坤 : #方舟子余向东聊中药毒性#中国有很多名老中医,你们对他们的医术是 怎么评价的? 余向东 : 不值一提。 那灿烂的追忆少年 : #方舟子余向东聊中药毒性#中医学毕竟和西医的基础理论 体系不太相同,草乌入药能祛风湿、散寒止痛。这一点难道没有人注意一下么。 拜托不要黑中医了好么 余向东 : “散寒”:怎么散?什么寒?有多寒? 秋野之南 : #方舟子余向东聊中药毒性#白癜风是世界性顽症,但我单位的一位 同事却用中药抑制住了,效果显著,而世界上还没有哪种西药能有如此神效,你 能解释吗? 余向东 : 这个例子毫无意义 苏坤 : #方舟子余向东聊中药毒性#著名凉茶王老吉成为国内凉茶第一品牌,其 降火功效人所皆知,你们能说出它的缺点吗? 余向东 : 功效不是广告出来的 苏坤 : #方舟子余向东聊中药毒性#著名凉茶王老吉成为国内凉茶第一品牌,其 降火功效人所皆知,你们能说出它的缺点吗? 方舟子 : 王老吉含有夏枯草,能使机体的免疫功能受到抑制,而且有肝脏毒性。 喝水也能“降火”。 晖是太阳的光 : #方舟子余向东聊中药毒性#到目前为止,有没有已经证实对一 些疾病有明确疗效,而且无毒无害的中草药? 方舟子 : 要证明药物的疗效需要经过大样本、随机、双盲、对照的临床试验。 目前没有哪种中药经过了这样的临床试验的检验。 秋野之南 : #方舟子余向东聊中药毒性#国家队运动员参加世界大赛,好象都在 用云南白药气雾剂,这个怎么解释? 方舟子 : 云南白药气雾剂是靠里面的卤代烃挥发降温来镇痛,和冰敷是一样道 理,和中药成分无关,像国外运动员使用不含云南白药的气雾剂效果是一样的。 谢谢 : #方舟子余向东聊中药毒性#两位吃过中药吗? 方舟子 : 小时候吃过。长大了没有吃过,以后也不可能吃。 赵小群 : #方舟子余向东聊中药毒性#如果国家医疗监管部门把常用中草药、中 成药的毒副作用编辑一本手册,让百姓认清中药的真相,选择使用,将对大众健 康意义重大。 方舟子 : 那样会影响到中药的销售,作为利益集团一分子的国家药监才不干呢。 何况对中药的毒副作用缺乏系统研究,许多都还是不清不楚的,搞清楚的也要尽 量隐瞒的,反正总有消费者能体谅的,“是药三分毒”嘛。 (XYS20140412) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys7.dxiong.com)(xys.ebookdiy.com)(xys2.dropin.org)◇◇