◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇   答新华社《国际先驱导报》记者问   张功耀   2006年12月21日,星期四   《国际先驱导报》(以下简称记者)记者:您当初提出中医中药退出医疗体 系,考虑过它的可行性吗,还只是一种呼吁?   张:中医中药是50年代在“社会主义改造”期间被纳入国家医疗体制的。50 年来的实践证明,这个体制建构是错误的,累积了许多社会问题。现在让它重新 回归民间存在一定的难度,主要涉及一些个人利益和部门利益。但是,如果我们 从国家整体的和长远的利益出发考虑问题,这个体制回归的变革是必要的,而且, 比起科技体制“稳住一头,放开一片”的改革来,要容易得多。   记者:你的有关中医的观点在政府否定后,是否想过、是否怀疑过自己?   张:不能说是政府否定了。卫生部新闻发言人是面对记者提问即兴讲的。中 医药管理局是当事人,他们的发言只代表他们自己的部门利益。这样的体制变革 (或称体制回归)应该经过一个民主决策和科学决策程序来决定。如果现在还不 是做出民主决策的时候的话,可以先进行讨论,然后再进行决策,也可以。像三 峡工程那样的决策,就讨论了很长时间之后再决策的。我们不能图痛快而仓促决 策。否则,我们就可能犯大错误。这在我国历史上是有深刻的历史教训的。我相 信政府能够吸取以往的教训,认真研究我们的建议,做出有利于国家整体利益, 而不是部门利益的决策来。   我是学者。我没有看着别人的眼色行事的习惯。我的设想是经过慎重研究, 比较了国际上通行的惯例之后提出来的。我对我自己的观点充满信心。社会不接 受,政府不接受,是社会和政府的事。我们各自对历史负责就是了。   记者:你觉得中医的哪些成分是可以保留?比如针灸、推疗、中药?   张:中医中药的基础“理论”(其实不是什么理论)和方法是地地道道的伪 科学,对人民的生命安全存在极大的隐患,对我国的生物多样性构成了极大的威 胁,应该彻底废除。用孙中山的话说,中医好比一只没有罗盘的船。这只没有罗 盘的船,偶尔也能达到目的地。因此,我们可以研究它“偶然也能达到目的地” 的那些部分,而不计较它的伪科学本质。中医走向伪科学是汉代儒生的任意标榜 造成的。我们不能因为汉代儒生搞乱了民间医术而废弃整个民间医术。我们现在 可以抛开汉代以来的儒医矫揉造作的“理论”去观察其中的内核。这也相当于 “粪堆里边啄珍珠”。   记者:是否赞成从文化保护的角度保护中医?   张:医学属于科学,不属于通常意义的文化。科学是必须要进步的。科学被 超越是常事,不被超越才是怪事。我主张从科学的角度看中医,而不要从文化的 角度看中医。   记者:中医纳入西医体系而后继续存在,有没有这种可能性?   张:可以用现代医学的方法研究中医,但中医本身不可能现代化。所谓“中 西医结合”,实践证明也是不可能的。   记者:中医中药的退出国家医疗体系是否符合当今国情?   张:完全符合我国国情,尤其符合国家的整体利益和长远利益。   记者:自己的发言带来这么大的影响,你觉得反映了哪些医疗方面的问题?   张:这次中医中药的大讨论,暴露了我国医疗方面存在着许多问题。其中有 体制上的,也有利益分配上的,更加值得注意的是我国公民的医疗观念存在相当 多的误区。其中有些观念在影响社会医疗保障体制的建立,比如,中医的“四季 养生”使得我国公民在没有病的情况下也要占有国家医疗资源,破坏生物多样性, 就是例子。还有如何保障病人权利、中国医生如何贯彻国际医德标准,这些都是 需要解决的问题。   记者:和赞同中医的人论战后,有什么新的认识。   张:这场关于中医中药问题的讨论意义重大。它对于在我国倡导科学精神、 尊重人的生命价值,在我国公民中树立科学的医疗观念,革除中医思维和方法的 千年积弊,将产生深远的影响。它比我国30年代及其以前关于中医中药的讨论要 更深入、更具体、更科学,由于有网络的传播,因而也更加有成效。其突出标志 就是人们的医疗观念在这场讨论中得到了反思,部分原来对旧的医疗观念执迷不 悟的公民,已经逐步有所觉醒,我国公民的民族心理也在讨论中趋于成熟了。这 些对于我们理直气壮地融入国际社会,走向未来,走向现代化,都是有好处的。 (XYS20061224) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇